Αγαπητοί Φίλοι

Είμαι γενικώς άσχετος απο αυτοκίνητα και LPG. Ψάχνοντας για οικογενειακό αυτοκίνητο sedan κατέληξα στο Avensis 1.6 έκδοση elegant το οποίο η TOYOTA πρόσφερε με "δωρεάν εργοστασιακή Υγραεροκίνηση ΤΟΥΟΤΑ" αξίας 2,000 ευρώ 5ης γενεάς (υγρου ψεκασμού) σύμφωνα με την γραπτή προσφορά που μου έδωσαν. Αφού έλεγξα τιμές με και χωρίς LPG στον τύπο και μου προσφεραν και αισθητηρες παρκαρίσματος δωρεάν, πίστεψα ότι έκανα μια καλή αγορά για 21500 ευρώ με το κλειδί στο χέρι για ένα τόσο όμορφο και αξιόπιστο (6 έτη εγγύηση) αυτοκίνητο με δωρεάν lpg 2000 ευρώ. Πίστεψα όμως ότι Υγραεροκίνηση ΤΟΥΟΤΑ σημαίνει Υγραεροκίνηση ΤΟΥΟΤΑ και περίμενα ενσωματωμένο εργοστασιακό κιτ στην κονσόλα. Κατά την παραλαβή όμως βλέπω Υγραεροκίνηση Vialle χωρίς καμια ενσωμάτωση στην κονσολα ελέγχου και μένω με την απορία:

ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ Η ΤΟΥΟΤΑ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΤΗΣ Υγραεροκίνηση Vialle για να μην αποπροσανατολίζει τον καταναλωτή ??? Ο βασικός λόγος που το αγόρασα ήταν η μαγική προσφορά "Υγραεροκίνηση ΤΟΥΟΤΑ" αλλιώς θα είχα πάει σε ντιζελ γιατί απο τα πολλά που ακούω το lpg δεν είναι απλή υπόθεση ούτε δοκιμασμένη στο χρόνο.

Γνωρίζει κάποιος φίλος εάν έχω νομικά δικαιώματα απέναντι σε τέτοιο απατηλό marketing και αν μπορώ να κινηθώ νομικά εναντίον της TOYOTA ??

Επίσης σε λιγότερο απο 500 κμ στα ξαφνικά ανάβουν οι λυχνίες βλάβης του ηλεκτρικού χειρόφρενου, του VSC+/TRC και 2-3 λυχνίες βλάβης ακόμα. Πάγωσα !!! Πήγα στην ΤΟΥΟΤΑ και μετά από επιμελή διάγνωση μου είπαν οτι έδωσε στιγμιαία λάθος εντολή ο αισθητήρας οξυγόνου στο lpg και εξαιτείας αυτού άναψαν εσφαλμένα και οι άλλες λυχνίες. Αναβάθμησαν το software του lpg, έσβησαν τις λυχνίες βλάβης και με διαβεβαίωσαν ότι δεν θα ξανασυμβεί. Είναι φυσιολογικά πράγματα αυτά ; Είμαι αρκετά προβληματισμένος γιατί αγοράζοντας καινούριο δεν περίμενα τέτοιες εκπλήξεις με το lpg.

Σας παρακαλώ τα φώτα σας στα 2 παραπάνω ζητήματα και σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για κάθε γνώμη, εμπειρία και βοήθεια που έχετε να μου δώσετε

ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ

Αν το σύστημα τοποθετήθηκε εδω μπορείς να γυρίσεις το αμάξι πίσω εάν έγραφε εργοστασιακο σύστημα υγραεριου και μπήκε μετα πρόκειται για παραπλάνηση βρες ένα καλο δικηγόρο , και προσπάθησε να πάρεις το ιδιο αμάξι σε diesel

Θυμιζω αυτο

http://www.vialle.nl/fileadmin/user_upl ... _GR_EN.pdf

που εχει συζητηθει εδω

topic-799


Απο κει και περα??? Σιγουρα με την γνωστη "πολιτική" ο πωλητης την ειπε την σηνηθη μπαρουφα του περι "εργοστασιακου"...
ΠΟΛΥ αμφιβαλλω ομως αν την εχει ΓΡΑΨΕΙ κι ολας, και ειδικά με τροπο θα τον ενοχοποιει....

Πρακτικά???
Εκτός κι αν εισαι απο αυτους που νομιζουν οτι ολο το αυτοκινητο τους φτιαχνεται στην Toyota κι οχι ο Εγκεφαλος στη Bosch τα φρενα στη Ferodo, o συμπλεκτης απο την Sacks τα αμορτισερ απο την Monroe και ουτο καθεξης ( τυχαια τα ονοματα ) δεν βλεπω καποιο θεμα απο τεχνικης αποψης...
Α! και ναι ΚΑΙ τα καινουργια "του κουτιου" παρουσιαζουν κι αυτα προβληματακια... συνοθηλεμα απο εκατομυρια εξαρτηματα ειναι...

ΒΕΒΑΙΩΣ και αν ο πωλητης σου ΕΓΡΑΨΕ ( το ξαναεω... ) οτι το συστημα ειναι ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΟ TOYOTA τοτε αμα δεις οτι σε συφαιρει προχωρα...

Να ξεκινήσω από τα καλά
1)Η Vialle θεωρείται από τις κορυφαίες στον χώρο
2) Το υγρού ψεκασμού σύστημα που έχεις είναι σύγχρονη τεχνολογία
3) Το LPG είναι δοκιμασμένο χροοοονια τώρα σε πολλές χώρες στον κόσμο. Ίσως τα μαστόρια που το γυρίσανε από κάποιο άσχετο επάγγελμα σε εγκαταστάσεις lpg και μάθανε τα περισσότερα με ένα σεμινάριο λίγων ωρών να μην είναι αλλά μάλλον δεν σε πολυαφορά μιας και τα συνεργεία της TOyota θα τους έχουν εκπαιδεύσει ειδικά πάνω στα δικά τους μοτέρ λογικά.
4) Έχεις 6 χρόνια εγγύηση (3+3) επίσημα που είναι καλό

Τα κακά
Αν όντως έγραφε "εργοστασιακή" σίγουρα δεν είναι ακριβώς έτσι , μπαίνει από ότι καταλαβαίνω στην Ελλάδα με τις ευλογίες της αντιπροσωπείας. Τώρα γιατί πριν από λίγο καιρό το απέτρεπε τους πελάτες της σαν τον διάβολο το λιβάνι είναι ένα ερώτημα. Τελικά κωλοτούμπες δεν κάνουν μόνο οι πολιτικοί
Υπάρχει η φήμη ότι τα Toyota έχουν μαλακές έδρες και έχουν θέματα με την μετατροπή αλλά πάλι για να στο βάζει η αντιπροσωπεία το πιο πιθανό είναι να το έχει προβλέψει.
Στο θέμα αξιοπιστίας να σου πω ότι τα πράγματα δεν είναι όπως ήταν χρόνια πριν που έπαιρνες ένα Toyota και το είχες μια ζωή, είναι πλέον καταναλωτικά και έχουν θέματα. Άλλωστε και η πολυπλοκότητα τους έχει ανέβει κατακόρυφα.
Και οι αισθητήρες παρκαρίσματος που έβαλες υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να είναι και αυτοί τοποθετημένοι εδώ και να είναι μάρκας της μακρινής άπω ανατολής.
Το Diesel σε σχέση με το υγραέριο υπερτερεί σε σχέση αντοχής κινητήρα σε βάθος χρόνου με την προυπόθεση ότι βάζεις καλό καύσιμο σε σχέση με την βενζίνη γενικότερα αλλά πλέον η ψαλίδα έχει κλείσει. Βέβαια αν θελήσεις να πουλήσεις το αυτοκίνητο αργότερα σίγουρα το Diesel θα φύγει πιο εύκολα και σε πιο καλή τιμή από το LPG. Από θέμα κόσους / χιλιόμετρο με τις σημερινες τιμές είσαι πάνω κάτω στα ίδια LPG/Diesel.

Γενικά πάντως να ξέρεις ότι καμιά αυτοκινητοβιομηχανία δεν έχει εξελίξει δικό της σύστημα υγραεριοκίνησης όλες χρησιμοποιούν κιτ 3ων κατασκευαστών για τα εργοστασιακά τους μοντέλα, πχ ή ΚΙΑ Vialle στο Picanto, Η Opel Landi Renzo κοκ

Αν όντως πιστεύεις ότι παραπλανήθηκες ρώτα έναν δικηγόρο αλλά να είσαι και προετοιμασμένος για χρονοβόρες διαδικασίες.

και κοστοβορες και κυριως ψυχοφθορες....

εαν υπαρχει το χαρτι της προσφορας υπογεργαμενο με σφραγιδα και υπογραφη απο τον υπεθυνο πωλησεων με ενα δικηγορο τους πηρες και τα σωβρακα αρκει να γραφει οτι ειναι εργοστασιακο το οποιο σημαινει οτι τοποθετηθηκε στο εργοστασιο συν/σης στειλε ενα μαιλ στην εταιρια στα κεντρικα και ζητα να σου απαντησουν εαν το αυτοκινητο με τον συγκεκριμενο αριθμο πλαισιου βγηκε απο την γραμμη παραγωγης με υγραεριο που πολυ το αμφιβαλω (να μου λεγες για φιατ θα σου ελεγα οτι υπαρχουν και εργοστασιακα) κρατα τα μαιλ δωστα σε ενα δικηγορο περεδωσε το αυτοκινητο παρουσια δικηγορου στην αντιπροσωπεια για να δειξεις την δυσαρεσκια σου εχει μεγαλη σημασια αυτο παρε χαρτι παραδοσης του αυτοκινητου για την κατασταση του χλμτρα αν ειναι χτυπημενο πουθενα ετσι ωστε ουτε και συ να το κινεις και απο κει και περα θα πας δικαστικα

φίλε Φωκίων ευχαριστώ για τη βοήθεια σου

γνώριζα οτι τα λαστιχα δεν θα ηταν toyota αλλά michelen ή toyo. Το lpg όμως ως νέο και αδοκίμαστο στην Ελλάδα γράφτηκε στην προσφορα ως lpg toyota. Η λέξη vialle δεν φαίνεται πουθενα ούτε για δείγμα. Κατανοώ ότι σταθηκα αφελής αλλά φαντάσου ότι έχεις ψυγείο δωρο bosch στη νεα σου κουζινα και σου ερχεται pitsos και σου λενε pitsos=bosch Το ερώτημα είναι αν έχουμε νομικη προστασια οι καταναλωτες απεναντι σε τετοιες επιτήδειες (οχι απαραίτητα απατηλες) τακτικες. Επισης με απογοητευσε το γεγονος οτι το lpg δεν ηταν σωστα ρυθμισμενο με αποτελεσμα να φαω μιση μερα στο συνεργειο πριν κανω 500 χλμ

τα φωτα σου επιπλεον παρακαλω, πιστευεις οτι εχω θα εχω νομικη ανταποκριση για επιστροφη/ανταλλαγη αυτοκινητου

fokion έγραψε:Θυμιζω αυτο

http://www.vialle.nl/fileadmin/user_upl ... _GR_EN.pdf

που εχει συζητηθει εδω

topic-799


Απο κει και περα??? Σιγουρα με την γνωστη "πολιτική" ο πωλητης την ειπε την σηνηθη μπαρουφα του περι "εργοστασιακου"...
ΠΟΛΥ αμφιβαλλω ομως αν την εχει ΓΡΑΨΕΙ κι ολας, και ειδικά με τροπο θα τον ενοχοποιει....

Πρακτικά???
Εκτός κι αν εισαι απο αυτους που νομιζουν οτι ολο το αυτοκινητο τους φτιαχνεται στην Toyota κι οχι ο Εγκεφαλος στη Bosch τα φρενα στη Ferodo, o συμπλεκτης απο την Sacks τα αμορτισερ απο την Monroe και ουτο καθεξης ( τυχαια τα ονοματα ) δεν βλεπω καποιο θεμα απο τεχνικης αποψης...
Α! και ναι ΚΑΙ τα καινουργια "του κουτιου" παρουσιαζουν κι αυτα προβληματακια... συνοθηλεμα απο εκατομυρια εξαρτηματα ειναι...

ΒΕΒΑΙΩΣ και αν ο πωλητης σου ΕΓΡΑΨΕ ( το ξαναεω... ) οτι το συστημα ειναι ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΟ TOYOTA τοτε αμα δεις οτι σε συφαιρει προχωρα...

manoliss έγραψε:εαν υπαρχει το χαρτι της προσφορας υπογεργαμενο με σφραγιδα και υπογραφη απο τον υπεθυνο πωλησεων με ενα δικηγορο τους πηρες και τα σωβρακα αρκει να γραφει οτι ειναι εργοστασιακο το οποιο σημαινει οτι τοποθετηθηκε στο εργοστασιο συν/σης στειλε ενα μαιλ στην εταιρια στα κεντρικα και ζητα να σου απαντησουν εαν το αυτοκινητο με τον συγκεκριμενο αριθμο πλαισιου βγηκε απο την γραμμη παραγωγης με υγραεριο που πολυ το αμφιβαλω (να μου λεγες για φιατ θα σου ελεγα οτι υπαρχουν και εργοστασιακα) κρατα τα μαιλ δωστα σε ενα δικηγορο περεδωσε το αυτοκινητο παρουσια δικηγορου στην αντιπροσωπεια για να δειξεις την δυσαρεσκια σου εχει μεγαλη σημασια αυτο παρε χαρτι παραδοσης του αυτοκινητου για την κατασταση του χλμτρα αν ειναι χτυπημενο πουθενα ετσι ωστε ουτε και συ να το κινεις και απο κει και περα θα πας δικαστικα

φίλε Μανώλη η προσφορα γραφει "υγραεριοκινηση Toyota" ως γνησιο αξεσουαρ. Η λεξη εργοστασιακη δεν αναφερεται πουθενα ουτε και η λεξη Vialle. Τα μαστορια μου ειπσν οτι "τοποθετηθηκε" απο την Toyota Hellas σε τριτο μαστορα εξουσιοδοτημενο απο την Vialle. Βασικα νοιωθω εξαπατημενος γιατι κανεις δεν μου ανεφερε τη λεξη Vialle πριν την παραδοση. Ακομα και το εγχειριδιο ειναι στα Ολλανδικα/Αγγλικα, ελληνικα και προδιαγραφες ουτε για δειγμα εκτος απο το οτι ερχονται. Η αντιπροσωπεια σφυριζει ελαφρως αδιαφορα γενικως

Φιλε καλημερα
Κρατα οτι ΔΕΝ ειμαι δικηγόρος ετσι??

( παρεπιπτονως το πιτσος ΕΙΝΑΙ bosch και το αναποδο.. στο ιδιο εργοστασιο στον Ασπροπυργο συναρμολογουνται - εμπορευονται )


απο αυτα που γραφεις

φίλε Μανώλη η προσφορα γραφει "υγραεριοκινηση Toyota" ως γνησιο αξεσουαρ. Η λεξη εργοστασιακη δεν αναφερεται πουθενα ουτε και η λεξη Vialle.

Απο εδω αρχιζει να φαιναιται οτι δεν εχεις και πολλές ελπιδες..... αξεσουαρ ειναι οτι μπαινει προσθετα και ως γνησιο = καλυπτωμενο απο την εγγυηση της Toyota Ελλας...

Τα μαστορια μου ειπσν οτι "τοποθετηθηκε" απο την Toyota Hellas σε τριτο μαστορα εξουσιοδοτημενο απο την Vialle.

Κι ετσι ΕΠΡΕΠΕ να γινει... να το πω αλλιως, για καλυτερο τεχνικο αποτελεσμα ΚΑΛΑ και ΣΩΣΤΑ επραξαν να το βαλουν σε καποιον που ξερει...

Βασικα νοιωθω εξαπατημενος γιατι κανεις δεν μου ανεφερε τη λεξη Vialle πριν την παραδοση. Ακομα και το εγχειριδιο ειναι στα Ολλανδικα/Αγγλικα, ελληνικα και προδιαγραφες ουτε για δειγμα εκτος απο το οτι ερχονται. Η αντιπροσωπεια σφυριζει ελαφρως αδιαφορα γενικως

Οπως ειπα, κανοντας το δικηγόρο του Διαβολου, κανεις δε σου ειπε επεισεις οτι ο εγκεφαλος ειναι Bosch πχ ή Marrelli οτι ειναι τελος παντων.
(Ετσι απο περιεργεια το εγχειριδιο του αεριου ΓΡΑΦΕΙ vialle επανω ή Toyota?)

Επισης με απογοητευσε το γεγονος οτι το lpg δεν ηταν σωστα ρυθμισμενο με αποτελεσμα να φαω μιση μερα στο συνεργειο πριν κανω 500 χλμ

Για λογους που εχουν συζητηθει γενικώς ΚΑΘΕ εγκατασταση αεριου συστηνεται να επανελενχεται στα 1.000 χλμ ΑΚΡΙΒΩΣ για να εντοπιστουν και διορθωθουν θεματα....
και γι αυτο εχεις κι 6 χρονια εγγυηση.....

κι εσυ εχεις εγγυηση ΚΑΙ στο κινητηρα ( ΜΕ το αεριο ) που κανεις μας δεν εχει... μη το ξεχνας αυτο ειναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ σημαντικοτερο.... δε πα να λιωσει ολοκληρο το μοτερ σου εσενα θα στο αλλαξουν τσαμπα...
Επμεις πλΕρωνουμε...

Που θελω να καταληξω....
ΕΙναι οριακό το ολο πραγμα και προσωπικά πιστευω οτι πιο πολυ θα ειναι η ταλαιπορια σου και η χασουρα σου σε αμοιβες δικηγόρων παρα το οποιο οφελος.

Ασε που να στο αλλαξουν με την κατρακυλα που εχει η αγορα το θεωρω απιθανο... με το ζορι ζουνε, εδω αλλαζουν γραφεια για οικονομια τσαμπα αυτοκινητα θα μοιραζουν???
Γιατι το δικο σου ΑΝ το παρουν πισω θα το πουλησουν ως τι??? ως καινουργιο???? οχι βεβαια... και ποσα θα χασουν...

Απο την μια καταλαβαινω οτι εχεις ξενερωσει γιατι αυτο που πηρες δεν ειναι οπως το φανταζοσουν κι οπως "ομιχλωδως" σου υποσχεθηκαν,
ΑΛΛΑ εχεις παρει ενα τεχνικά ΑΡΤΙΟΤΑΤΟ αυτοκινητο που καλυπτεται ΜΕ εγγυηση παρολο το υγραεριο οπως ειπα...

αλλα πανω απο ολα ΔΙΚΗ ΣΟΥ η τσεπη ΔΙΚΗ ΣΟΥ η αποφαση...

fokion έγραψε:Φιλε καλημερα
Κρατα οτι ΔΕΝ ειμαι δικηγόρος ετσι??

( παρεπιπτονως το πιτσος ΕΙΝΑΙ bosch και το αναποδο.. στο ιδιο εργοστασιο στον Ασπροπυργο συναρμολογουνται - εμπορευονται )


απο αυτα που γραφεις

φίλε Μανώλη η προσφορα γραφει "υγραεριοκινηση Toyota" ως γνησιο αξεσουαρ. Η λεξη εργοστασιακη δεν αναφερεται πουθενα ουτε και η λεξη Vialle.

Απο εδω αρχιζει να φαιναιται οτι δεν εχεις και πολλές ελπιδες..... αξεσουαρ ειναι οτι μπαινει προσθετα και ως γνησιο = καλυπτωμενο απο την εγγυηση της Toyota Ελλας...

Τα μαστορια μου ειπσν οτι "τοποθετηθηκε" απο την Toyota Hellas σε τριτο μαστορα εξουσιοδοτημενο απο την Vialle.

Κι ετσι ΕΠΡΕΠΕ να γινει... να το πω αλλιως, για καλυτερο τεχνικο αποτελεσμα ΚΑΛΑ και ΣΩΣΤΑ επραξαν να το βαλουν σε καποιον που ξερει...

Βασικα νοιωθω εξαπατημενος γιατι κανεις δεν μου ανεφερε τη λεξη Vialle πριν την παραδοση. Ακομα και το εγχειριδιο ειναι στα Ολλανδικα/Αγγλικα, ελληνικα και προδιαγραφες ουτε για δειγμα εκτος απο το οτι ερχονται. Η αντιπροσωπεια σφυριζει ελαφρως αδιαφορα γενικως

Οπως ειπα, κανοντας το δικηγόρο του Διαβολου, κανεις δε σου ειπε επεισεις οτι ο εγκεφαλος ειναι Bosch πχ ή Marrelli οτι ειναι τελος παντων.
(Ετσι απο περιεργεια το εγχειριδιο του αεριου ΓΡΑΦΕΙ vialle επανω ή Toyota?)

Επισης με απογοητευσε το γεγονος οτι το lpg δεν ηταν σωστα ρυθμισμενο με αποτελεσμα να φαω μιση μερα στο συνεργειο πριν κανω 500 χλμ

Για λογους που εχουν συζητηθει γενικώς ΚΑΘΕ εγκατασταση αεριου συστηνεται να επανελενχεται στα 1.000 χλμ ΑΚΡΙΒΩΣ για να εντοπιστουν και διορθωθουν θεματα....
και γι αυτο εχεις κι 6 χρονια εγγυηση.....

κι εσυ εχεις εγγυηση ΚΑΙ στο κινητηρα ( ΜΕ το αεριο ) που κανεις μας δεν εχει... μη το ξεχνας αυτο ειναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ σημαντικοτερο.... δε πα να λιωσει ολοκληρο το μοτερ σου εσενα θα στο αλλαξουν τσαμπα...
Επμεις πλΕρωνουμε...

Που θελω να καταληξω....
ΕΙναι οριακό το ολο πραγμα και προσωπικά πιστευω οτι πιο πολυ θα ειναι η ταλαιπορια σου και η χασουρα σου σε αμοιβες δικηγόρων παρα το οποιο οφελος.

Ασε που να στο αλλαξουν με την κατρακυλα που εχει η αγορα το θεωρω απιθανο... με το ζορι ζουνε, εδω αλλαζουν γραφεια για οικονομια τσαμπα αυτοκινητα θα μοιραζουν???
Γιατι το δικο σου ΑΝ το παρουν πισω θα το πουλησουν ως τι??? ως καινουργιο???? οχι βεβαια... και ποσα θα χασουν...

Απο την μια καταλαβαινω οτι εχεις ξενερωσει γιατι αυτο που πηρες δεν ειναι οπως το φανταζοσουν κι οπως "ομιχλωδως" σου υποσχεθηκαν,
ΑΛΛΑ εχεις παρει ενα τεχνικά ΑΡΤΙΟΤΑΤΟ αυτοκινητο που καλυπτεται ΜΕ εγγυηση παρολο το υγραεριο οπως ειπα...

αλλα πανω απο ολα ΔΙΚΗ ΣΟΥ η τσεπη ΔΙΚΗ ΣΟΥ η αποφαση...

Δεν διαφωνώ ουσιαστικά με όσα γράφεις αλλά έλα και στην θέση του φίλου ....... έσκασε 21.000€ + και σε τι εποχές ε; κι εμένα αν δεν ήξερα τι συμβαίνει θα μου κακοφαινότανε. Και πιστεύω ότι ούτε εσύ θα έλεγες ότι το κιτ υγραεριοκίνησης είναι "αξεσουάρ", πόσο μάλλον που δεν είναι και ΤΟΥΟΤΑ .... ασχέτως με το γεγονός ότι η ποιότητα του συγκεκριμένου κιτ είναι άριστη.

Μια (σημαντική) λεπτομέρεια που ίσχυε μέχρι πριν από μερικά χρόνια και δεν ξέρω αν άλλαξε: Η εγγύηση είναι 3+3 χρόνια. Τα τρία τελευταία τα δίνει η Ελληνική αντιπροσωπεία και έχει αρκετές εξαιρέσεις. Στον πατέρα μου που έκανε θόρυβο από έναν τροχό στον 5ο χρόνο του είπανε ότι ήθελε ρουλεμάν και μουαγιέ. Η εγγύηση κάλυψε μόνο το μουαγιέ το ρουλεμάν λέει είναι αναλώσιμο και καλύπτετε μόνο από τα 3 πρώτα χρόνια.