📌 Αυτή είναι μια στατική έκδοση του AutoGas Forum μόνο για ανάγνωση. Δεν είναι δυνατή η εγγραφή, η σύνδεση ή η δημοσίευση νέων μηνυμάτων.



Το πρώτο forum για την υγραεριοκίνηση!

Πού ; Ποιος ; Πόσο ;

Αντιμετωπίσατε κάποιο πρόβλημα; Δε σας προσκομίσθηκαν εγκαίρως τα χαρτιά του ΚΤΕΟ; Ταλαιπωρηθήκατε ασκόπως; Σας δόθηκε εγγύηση;
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Ότι αναρτάται εκφράζει μόνο τον δημιουργό του μηνύματος και όχι την άποψη των διαχειριστών, των συντονιστών και του webmaster του φόρουμ (εκτός από τα μηνύματα τα οποία αναρτήθηκαν από αυτούς) και δεν φέρουν καμία ευθύνη γι' αυτά. Για οποιαδήποτε αναληθή ή δυσφημιστικά σχόλια ή γεγονότα στα οποία προβήκατε, ουδεμία ευθύνη θα έχουν οι διαχειριστές και συντονιστές του φόρουμ, καθώς οι προαναφερόμενοι δεν αποδέχονται, ούτε ασπάζονται τις εκφράσεις, απόψεις ή σκέψεις του κάθε χρήστη. Ο ρόλους τους είναι απλώς λειτουργικός.

Σε περίπτωση που θέλετε να γνωστοποιήσετε κάποιο πρόβλημα που είχατε με εταιρία, εγκαταστάτη κτλ., θα πρέπει να περιγράψετε χωρίς υβριστικές ή δυσφημιστικές εκφράσεις την κατάσταση όπως εσείς τη βιώσατε. Αν επιλέξετε να ονοματίσετε την εταιρία (ή μπορεί να γίνει ταυτοποίηση της) τότε θα πρέπει να δηλώσετε τα στοιχεία σας (είτε δημόσια είτε στη διαχειριστική ομάδα του forum) ώστε να μπορεί η εταιρία να εντοπίσει την περίπτωση σας και να σας δώσει μια ολοκληρωμένη απάντηση αν το επιθυμεί. Σε κάθε περίπτωση αν ένα μήνυμα θεωρηθεί δυσφημιστικό ή αναληθές, υπεύθυνος είναι μόνο ο δημιουργός του μηνύματος και όχι το φόρουμ.

Re: ΠΟΥ ? ΠΟΙΟΣ ? ΠΟΣΟ ?

Δημοσίευσηαπό dti » Κυρ 08 Μάιος, 2011 16:58

Για 4κύλινδρο κινητήρα, γύρω στα 2 χιλ. κοστίζει το icom και κάτι παραπάνω το Vialle απ' όσο γνωρίζω, σύμφωνα με τις επίσημες τιμές. Μπορεί να παίζουν κάποιες προσφορές από εγκαταστάτη σε εγκαταστάτη, της τάξης των +-100 ευρώ. Το Liqui Max της Prins όταν έλθει, λογικά θα είναι λίγο πιο ακριβό ακόμη.
Το επιπλέον κόστος της Vialle πέρα από την ενδεχομένως καλύτερη ποιότητα υλικών, πιστεύω οτι δικαιολογείται από τις πλήρεις οδηγίες εγκατάστασης, πατρόν στα σημεία που πρέπει να γίνουν τρύπες, κλπ.
Πάντως πέρα από το ονομαστικό κόστος, καλό είναι να ελέγχουμε και την ημερομηνία κατασκευής της δεξαμενής, καθώς για κάθε χρόνο που επιβαρύνεται ο πελάτης, σ' αυτά τα συστήματα σημαίνει επιπλέον κόστος κάπου 100 ευρώ, αφού η δεξαμενή (με την πολυβαλβίδα) έχει αυστηρά δεκαετή διάρκεια ζωής...
S-MAX 2.5T Titanium (2007.75) LPG Powered by Vialle LPi
dti
 
Δημοσιευσεις: 1012
Εγγραφή: Παρ 03 Δεκ, 2010 18:29

Re: ΠΟΥ ? ΠΟΙΟΣ ? ΠΟΣΟ ?

Δημοσίευσηαπό christoi » Δευτ 09 Μάιος, 2011 17:36

Σήμερα πήρα πληροφορίες για astra 1.4 '06 από την ΕΚΟ (Παπαλεξάτος) απέναντι από το ΗΥΑΤΤ στην Θεσσαλονίκη.
1.450€ με ΦΠΑ, εγγύηση, πιστοποίηση, ΚΤΕΟ και εξόφληση σε 6 άτοκες δόσεις. Περνάει Romano (ιταλικό μου είπε) και επέμενε στο να μπει λαδιέρα (ή ψυκτικό υγρό, όπως μου το είπε), αλλά, φυσικά, μου έδωσε την δυνατότητα να μην την βάλει. Το ντεπόζιτο, δεν είχε επιπλέον επιβάρυνση, είτε 40lt είτε 48lt καθαρά. Τέλος, μου ανέφερε ότι έχει 100% επιτυχία, στα 2-3 χρόνια που λειτουργεί δεν του έχει γυρίσει ούτε 1 αμάξι με πρόβλημα.

Η δική μου ερώτηση είναι κατά πόσο έχει άποψη για τον συγκεκριμένο κάποιος, αλλά και για το Romano σύστημα;
Opel Astra H 1.4 Romano με περισσότερα από 80.000km και λιγότερα από 100.
Άβαταρ μέλους
christoi
 
Δημοσιευσεις: 600
Εγγραφή: Παρ 06 Μάιος, 2011 21:02

Re: ΠΟΥ ? ΠΟΙΟΣ ? ΠΟΣΟ ?

Δημοσίευσηαπό GREGORI » Δευτ 09 Μάιος, 2011 21:45

christoi έγραψε:Σήμερα πήρα πληροφορίες για astra 1.4 '06 από την ΕΚΟ (Παπαλεξάτος) απέναντι από το ΗΥΑΤΤ στην Θεσσαλονίκη.
1.450€ με ΦΠΑ, εγγύηση, πιστοποίηση, ΚΤΕΟ και εξόφληση σε 6 άτοκες δόσεις. Περνάει Romano (ιταλικό μου είπε) και επέμενε στο να μπει λαδιέρα (ή ψυκτικό υγρό, όπως μου το είπε), αλλά, φυσικά, μου έδωσε την δυνατότητα να μην την βάλει. Το ντεπόζιτο, δεν είχε επιπλέον επιβάρυνση, είτε 40lt είτε 48lt καθαρά. Τέλος, μου ανέφερε ότι έχει 100% επιτυχία, στα 2-3 χρόνια που λειτουργεί δεν του έχει γυρίσει ούτε 1 αμάξι με πρόβλημα.

Η δική μου ερώτηση είναι κατά πόσο έχει άποψη για τον συγκεκριμένο κάποιος, αλλά και για το Romano σύστημα;



To ROMANO ειναι αεριου ψεκασμου και ρυθμιζεται και στο να ριχνει βενζινα στις "ψηλές" η καλυτερα οποτε ειναι αναγκαιο
η λαδιερα ειναι για τη "σαλατα"
και το "ψυκτελαιο" οταν πιασουν οι "ζεστες" για ιδια του χρήση.

Το συστημα ειναι καλο και με την ορθη ρυθμιση του εισαι οκ
Jetta 1.6 mpi Ζavoli άνευ λαδιέρας - 55000 ++χλμ -1200 hour LPG/215 hour βενζινη/
GREGORI
 
Δημοσιευσεις: 263
Εγγραφή: Πέμ 16 Δεκ, 2010 23:36

Re: ΠΟΥ ? ΠΟΙΟΣ ? ΠΟΣΟ ?

Δημοσίευσηαπό tzanabetis » Δευτ 09 Μάιος, 2011 21:52

Αυτές οι ιστορίες με τις λαδιέρες και τα ψυκτικά υγρά παίζει να είναι και φούμαρα για να βγάλουν κανα έξτρα φράγκο οι εγκαταστάτες και οι εταιρείες ποντάροντας στην ανασφάλεια του κάθε οδηγού.
Αν γίνει σωστή ρύθμιση του συστήματος ώστε να ψεκάζει σωστό μείγμα, αν οι βαβίδες είναι σωστά ρυθμισμένες και τα σερβις του αυτοκινήτου γίνονται σωστά τότε δε νομίζω ότι κανείς θα έχει πρόβλημα.
Zavoli χωρίς λαδιέρες, ξυδιέρες και τυροκαυτερές
70.000χλμ
Άβαταρ μέλους
tzanabetis
 
Δημοσιευσεις: 308
Εγγραφή: Κυρ 27 Μαρ, 2011 23:58

Re: ΠΟΥ ? ΠΟΙΟΣ ? ΠΟΣΟ ?

Δημοσίευσηαπό hyperakos » Σάβ 14 Μάιος, 2011 19:57

tzanabetis έγραψε:Αυτές οι ιστορίες με τις λαδιέρες και τα ψυκτικά υγρά παίζει να είναι και φούμαρα για να βγάλουν κανα έξτρα φράγκο οι εγκαταστάτες και οι εταιρείες ποντάροντας στην ανασφάλεια του κάθε οδηγού.
Αν γίνει σωστή ρύθμιση του συστήματος ώστε να ψεκάζει σωστό μείγμα, αν οι βαβίδες είναι σωστά ρυθμισμένες και τα σερβις του αυτοκινήτου γίνονται σωστά τότε δε νομίζω ότι κανείς θα έχει πρόβλημα.


Απο την αλλη φιλε τζαναμπετη υπαρχουν καποιοι που εχουν 40-50 χρονια στο χωρο του αυτοκινητου και 10-15 χρονια στο lpg και λενε οτι extra λιπανση-ψυξη δεν εβλαψε ποτε

εστω και για ψυχολογικους λογους το να δωσεις 25€ για ενα μπουκαλακι που θα σε βγαλει ενα χρονο δεν ειναι τιποτα σπουδαιο και στην περιπτωση μου με εμπλουτισμο βενζινης(bigas),ριχνεις το ποσοστο εμπλουτισμου και γλυτωνεις βενζινη που ισως ειναι παραπανω απο τα 25 ευρωπουλακια στο διαστημα ενος ετους

Να αναφερω επισης οτι ηταν αψογοι στην geartech ο βομβαρδισμος των ερωτησεων ηταν το κατι "αλλο" που τους εκανα, το αυτοκινητο δουλευει αψογα μεχρι στιγμης,
χωρις λαδιερα αλλα σκεφτομαι στα 1000χλμ που θα παω για το check να την βαλω....αν και επιμενουν οτι δεν ειναι απαραιτητη με το συγκεκριμενο συστημα
Ετοιμο το εργαλειο!!!!
Nissan almera 1800 techna συστημα bigas χωρις λαδιερα προς απο geartech
km so far 9.000
hyperakos
 
Δημοσιευσεις: 23
Εγγραφή: Πέμ 31 Μαρ, 2011 19:08

Re: ΠΟΥ ? ΠΟΙΟΣ ? ΠΟΣΟ ?

Δημοσίευσηαπό astragjtg » Κυρ 15 Μάιος, 2011 14:25

Αν και ειμαστε off-topic, η λαδιερα δεν ειναι εφαρμοζεται ''επι παντως επιστητου''... Κανει δουλεια αλλα σε ενα (μικρο)συγκεκριμενο φασμα ''βλαβων'' που εντοπίζονται κατα καιρους σε μερη του κινητηρα(βαλβιδες, εδρανα κτλ) Για παραδειγμα μπορει να βοηθησει στην καταπολεμηση του φαινομενου ''micro-wealding'' που ειναι 1 μονο απο αυτα που μπορει να προκαλεσει(ενδεχομενως...)το lpg και οχι στο ΣΥΝΟΛΟ των βλαβων...

Συνεχεια στο αντιστοιχο θεμα, παιδες... :thumbup:
ASTRA G 1.6 ΜΕ ICOM JTG LPG KIT
Άβαταρ μέλους
astragjtg
 
Δημοσιευσεις: 1470
Εγγραφή: Κυρ 16 Ιαν, 2011 17:51

Re: ΠΟΥ ? ΠΟΙΟΣ ? ΠΟΣΟ ?

Δημοσίευσηαπό NHZ » Δευτ 16 Μάιος, 2011 22:49

Καλησπέρα και από εμένα. Έβαλα υγραέριο σε peugeot 307 1,6...

Εγκαταστάτης: autostrata gas, Παπάφη 78, Θεσσαλονίκη
Διάρκεια εγκατάστασης: το πήγα τρίτη πρωί, το πήρα τετάρτη απόγευμα
Σύστημα: Lovato, χωρίς λαδιέρα (υπάρχει λίστα σε ποια μοντέλα μπαίνει, φίλος με φόκους στο ίδιο μαγαζί έβαλε λαδιέρα)
Τρύπημα εισαγωγής: Αφού αφαιρέθηκε πρώτα

Εντυπώσεις από την εγκατάσταση: θετικότατες
Εντυπώσεις από την εξυπηρέτηση: θετικότατες
Εντυπώσεις από τη λειτουργία του συστήματος: έχω κάνει μόνο 800χλμ αλλά λειτουργεί άψογα από την αρχή.

Κόστος: 1150 χωρίς ΦΠΑ + 50 ευρώ για κτεό που πέρασα ευθύς αμέσως παρέλαβα το αμάξι.

Συμπέρασμα: οι άνθρωποι είναι επαγγελματίες και εμπνέουν εμπιστοσύνη. Ότι και αν ρώτησα (και ρώτησα πολλά) πήρα συγκεκριμένη απάντηση και όχι μισόλογα.
lovato 4ης γενιάς χωρίς λαδιέρα σε Peugeot 307sw
NHZ
 
Δημοσιευσεις: 22
Εγγραφή: Σάβ 30 Απρ, 2011 21:42
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: ΠΟΥ ? ΠΟΙΟΣ ? ΠΟΣΟ ?

Δημοσίευσηαπό valsam » Τετ 18 Μάιος, 2011 19:01

NHZ έγραψε:Καλησπέρα και από εμένα. Έβαλα υγραέριο σε peugeot 307 1,6...

Εγκαταστάτης: autostrata gas, Παπάφη 78, Θεσσαλονίκη
Διάρκεια εγκατάστασης: το πήγα τρίτη πρωί, το πήρα τετάρτη απόγευμα
Σύστημα: Lovato, χωρίς λαδιέρα (υπάρχει λίστα σε ποια μοντέλα μπαίνει, φίλος με φόκους στο ίδιο μαγαζί έβαλε λαδιέρα)
Τρύπημα εισαγωγής: Αφού αφαιρέθηκε πρώτα

Εντυπώσεις από την εγκατάσταση: θετικότατες
Εντυπώσεις από την εξυπηρέτηση: θετικότατες
Εντυπώσεις από τη λειτουργία του συστήματος: έχω κάνει μόνο 800χλμ αλλά λειτουργεί άψογα από την αρχή.

Κόστος: 1150 χωρίς ΦΠΑ + 50 ευρώ για κτεό που πέρασα ευθύς αμέσως παρέλαβα το αμάξι.

Συμπέρασμα: οι άνθρωποι είναι επαγγελματίες και εμπνέουν εμπιστοσύνη. Ότι και αν ρώτησα (και ρώτησα πολλά) πήρα συγκεκριμένη απάντηση και όχι μισόλογα.

Περασα και εγω σημερα απο εκει για να ρωτησω για το 1998 honda crv μου και πραγματι ο Νικος (ενα απ'τα 5 αφεντικα απ'οτι καταλαβα!)με ειχε 1 ωρα στο μπλα-μπλα για να μου λυσει την καθε απορια μου,καθαροτατο συνεργειο με προσεγμενη δουλεια απ'οτι ειδα(οσο καταλαβα απ'τα ελαχιστα που ξερω!)
Για να πω την αληθεια ειχα παει πρωτα στον Γεωργιαδη (που ειναι απ'τους παλαιοτερους εγκαταστατες στην Θεσ/νικη )στο βενζιναδικο Aegean στην στροφη αεριδρομιου και 1)μου εκανε εντυπωση το χαλι που ειχε στο συνεργειο και 2)οτι ειχε 3 μαστορια ολοι Βουλγαροι που ηξεραν απο καθολου εως ελαχιστα Ελληνικα και οτι ο Γεωργιαδης ειναι ενα γεροντακι με κουστουμι που αμφιβαλω αν παταει το ποδι του στο συνεργειο!
Ο autostrata gas μου ειπε οτι ειναι ο επισημος αντιπροσωπος ελαδας για τα LOVATO και OMVL και οτι εκπαιδεουν κι'ολας σε σεμηναρια που γινονται στον πρωτο οροφο πως να τοποθετουν σωστα τα μαστορια τα προιοντα τους!
Τωρα οι προβληματισμοι μου παραμενουν ακομη(παρολου οπως ειπα που πρωσπαθησε ο Νικος να τους λυσει!)και ειναι οι εξης>
1)Οταν τον ρωτησα γιατι 4ης γενιας Lovato με λαδιερα και οχι 4ης γενιας Zavoli (που προτεινει ο Θεωδορου)με ψεκασμο βεζινης σε ορισμενες στροφες στα μεγαλα φορτια για ψυκτικους λογους?
Και η απαντηση του Νικου ηταν οτι το συστημα της zavoli ειναι υποδιεστερο απο αυτο της Lovato γι'αυτο ψεκαζει βενζινη δηλ. γιατι δεν επαρκει να δωσει αεριο στα μεγαλα φορτια και οχι κατα κυριο λογο για ψυκτικους λογους!
2)Οταν του ειπα οτι στον Δερβενι gas μου ειπαν (τηλεφωνικα ) για συστημα 5ης γενιας της icom με ψεκασμο αεριου σε υγρη μορφη(Γιατι το CRV ειναι στις λιστες με τις παθιαρικες βαλβιδες!)μου ειπε ξεκαθαρα οτι τα 5ης γενιας εχουν χοντρα προβληματα λογου του οτι ειναι σχετικα νεα συστηματα και δεν τα συνηστα με τιποτα,ας περασουν 5 χρονια μου λεει να εξαλιφθουν τα προβληματα και τοτε μπορει να τα δουλεψω και'γω μου ειπε κατα λεξη!
Και του λεω και γω στο τελος "ρε φιλε ο ενας κουτσος ο αλλος στραβος μονο δηλ. αυτα που δουλευεις εσυ ειναι τα καλυτερα?",και του ειπα επισης οτι ολοι μα ολοι (σε καμια 8 εχω παει!) τα ιδια ακριβος λενε!
Ειμαι ακομη πολυ μπερδεμενος αλλα πες μου εδω αυτοι ολοι οι τοποθετητες δεν ειναι?
valsam
 
Δημοσιευσεις: 1395
Εγγραφή: Τετ 27 Απρ, 2011 20:43

Re: ΠΟΥ ? ΠΟΙΟΣ ? ΠΟΣΟ ?

Δημοσίευσηαπό astragjtg » Τετ 18 Μάιος, 2011 19:25

valsam έγραψε:...........


Να διαβασεις στο forum για τα συστηματα, τις διαφορες τους, τα + και τα - τους και εμπειριες χρηστων και με αυτα να βγαλεις αποψη για το τι θες και οχι με το τι λενε τα μαστορια.

Ολοι να πουλησουν θελουν και δεν θα ειναι ξεκαθαροι 100% μαζι σου...

Το βασικοτερο ειναι να ξερεις ποσα μπορεις να διαθεσεις γιατι ετσι αμεσως ξεδιαλύνεται το τοπιο... Εχεις επιλογες και με λιγα και με αρκετα λεφτα αλλα ...οτι πληρωνεις περνεις...
ASTRA G 1.6 ΜΕ ICOM JTG LPG KIT
Άβαταρ μέλους
astragjtg
 
Δημοσιευσεις: 1470
Εγγραφή: Κυρ 16 Ιαν, 2011 17:51

Re: ΠΟΥ ? ΠΟΙΟΣ ? ΠΟΣΟ ?

Δημοσίευσηαπό NHZ » Τετ 18 Μάιος, 2011 20:14

valsam έγραψε:Περασα και εγω σημερα απο εκει για να ρωτησω για το 1998 honda crv μου και πραγματι ο Νικος (ενα απ'τα 5 αφεντικα απ'οτι καταλαβα!)με ειχε 1 ωρα στο μπλα-μπλα για να μου λυσει την καθε απορια μου,καθαροτατο συνεργειο με προσεγμενη δουλεια απ'οτι ειδα(οσο καταλαβα απ'τα ελαχιστα που ξερω!)
Για να πω την αληθεια ειχα παει πρωτα στον Γεωργιαδη (που ειναι απ'τους παλαιοτερους εγκαταστατες στην Θεσ/νικη )στο βενζιναδικο Aegean στην στροφη αεριδρομιου και 1)μου εκανε εντυπωση το χαλι που ειχε στο συνεργειο και 2)οτι ειχε 3 μαστορια ολοι Βουλγαροι που ηξεραν απο καθολου εως ελαχιστα Ελληνικα και οτι ο Γεωργιαδης ειναι ενα γεροντακι με κουστουμι που αμφιβαλω αν παταει το ποδι του στο συνεργειο!
Ο autostrata gas μου ειπε οτι ειναι ο επισημος αντιπροσωπος ελαδας για τα LOVATO και OMVL και οτι εκπαιδεουν κι'ολας σε σεμηναρια που γινονται στον πρωτο οροφο πως να τοποθετουν σωστα τα μαστορια τα προιοντα τους!
Τωρα οι προβληματισμοι μου παραμενουν ακομη(παρολου οπως ειπα που πρωσπαθησε ο Νικος να τους λυσει!)και ειναι οι εξης>
1)Οταν τον ρωτησα γιατι 4ης γενιας Lovato με λαδιερα και οχι 4ης γενιας Zavoli (που προτεινει ο Θεωδορου)με ψεκασμο βεζινης σε ορισμενες στροφες στα μεγαλα φορτια για ψυκτικους λογους?
Και η απαντηση του Νικου ηταν οτι το συστημα της zavoli ειναι υποδιεστερο απο αυτο της Lovato γι'αυτο ψεκαζει βενζινη δηλ. γιατι δεν επαρκει να δωσει αεριο στα μεγαλα φορτια και οχι κατα κυριο λογο για ψυκτικους λογους!
2)Οταν του ειπα οτι στον Δερβενι gas μου ειπαν (τηλεφωνικα ) για συστημα 5ης γενιας της icom με ψεκασμο αεριου σε υγρη μορφη(Γιατι το CRV ειναι στις λιστες με τις παθιαρικες βαλβιδες!)μου ειπε ξεκαθαρα οτι τα 5ης γενιας εχουν χοντρα προβληματα λογου του οτι ειναι σχετικα νεα συστηματα και δεν τα συνηστα με τιποτα,ας περασουν 5 χρονια μου λεει να εξαλιφθουν τα προβληματα και τοτε μπορει να τα δουλεψω και'γω μου ειπε κατα λεξη!
Και του λεω και γω στο τελος "ρε φιλε ο ενας κουτσος ο αλλος στραβος μονο δηλ. αυτα που δουλευεις εσυ ειναι τα καλυτερα?",και του ειπα επισης οτι ολοι μα ολοι (σε καμια 8 εχω παει!) τα ιδια ακριβος λενε!
Ειμαι ακομη πολυ μπερδεμενος αλλα πες μου εδω αυτοι ολοι οι τοποθετητες δεν ειναι?


Κι εγώ με το Νίκο είχα μιλήσει. Λογικό είναι ο καθένας να παινεύει το σύστημά του αλλά λογικό ακούγεται και το ότι ένα καινούριο σύστημα ίσως βγάζει προβλήματα που ένα λίγο παλαιότερο δέν έχει. Αυτό το αποφασίζει ο καθένας για το αμάξι του.
Πάντως, αφού μίλησα πρώτη φορά με το Νίκο, πήγα στον Θεοδώρου στα ΚΤΕΛ. Ήταν ακριβότερος κατά 200 περίπου ευρώ και χωρίς να έχω παράπονο συγκεκριμένο δεν με ενθουσίασε το μέρος συνολικά για να αφήσω το αμάξι μου. Το καλό που είχε είναι έκανε δόσεις (αντίθετα με την autostrata) αλλά εμένα δεν με ενδιέφερε αυτό.

Πάντως όση ώρα ήμουν εκεί, συνέχεια άκουγα να τηλεφωνούν από άλλα συνεργεία για να ρωτήσουν λεπτομέρειες για τοποθετηση. (στο autostrata)
lovato 4ης γενιάς χωρίς λαδιέρα σε Peugeot 307sw
NHZ
 
Δημοσιευσεις: 22
Εγγραφή: Σάβ 30 Απρ, 2011 21:42
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη


Επιστροφή στο Γνώμες για συνεργεία – εγκαταστάτες