Νομίζω το παράδειγμα με τον γιατρό δεν είναι αντιπροσωπευτικό. Άλλο η γνώμη ενός επιστήμονα με τόσα χρόνια σπουδές και άλλο η γνώμη ενός μάστορα με μερικά ολιγοήμερα σεμινάρια, και άσχετα με το τι πραγματική αξία έχει το καθετί. Από την στιγμή που ο εγκαταστάτης σου λέει ότι η λαδιέρα είναι προαιρετική γιατί να υπάρχει θέμα; και άσχετα με την γενικότερη συζήτηση περί λαδιέρας. Αν είναι προαιρετική τότε ναι, είναι αντίστοιχη με το αν θα βάλεις μεταλλικό χρώμα ή όχι και έχεις δικαίωμα επιλογής, γιατί να αγοράσεις κάτι μη απαραίτητο.

Νομίζω όμως ότι το αρχικό σχόλιο του φίλου Αχιλλέα για τα Χριστούγεννα δεν έχει να κάνει με την λαδιέρα αλλά με τις τιμές στο υγραέριο γενικότερα, φαντάζομαι εννοεί αν πέσουν οι τιμές εγκατάστασης και η διαφορά βενζίνη-υργαέριο είναι ακόμα συμφέρουσα ίσως το αποφασίσει να κάνει την μετατροπή. Αν όχι γιατί να μπει στα έξοδα και στις φασαρίες χωρίς λόγο, και πιστεύω πως πολύ καλά κάνει.

Προσωπικά πιστεύω ότι σήμερα οι τιμές στις μεγάλες (και υπεύθυνες) εταιρίες εγκατάστασης είναι αρκετά τσιμπιμένες (1.300<) και τελικά εξανεμίζουν το όποιο αναμενόμενο οικονομικό όφελος της μετατροπής. Από την άλλη οι τιμές στους μικρότερους εγκαταστάτες (<1.000) είναι μεν καλές σε πρώτη εντύπωση και δείχνουν να αποσβένονται γρήγορα, αλλά από την άλλη έχουν ρίσκο αν τελικά η εγκατάσταση θα είναι αξιόπιστη και αν δεν υπάρχουν τελικά άλλα κρυμμένα κόστη.

συμφωνω απολυτα.

αν εγω ειχα παει καποιο συνεργειο της πλακας τοτε θα ειχα κανει μεγαλο λαθος προτιμησα να δωσω κατι παραπανω αλλα να ειναι και μια υπευθυνη εταιρια που στα προβληματα θα τα ελυνε οπως επρπρ.ετσι και εγινε απετυχε να δουλεψει η ultra gas αλλα ο Ελεκιδης mercedes-benz βρηκε τη λυση.

KrazyA έγραψε:Νομίζω το παράδειγμα με τον γιατρό δεν είναι αντιπροσωπευτικό. Άλλο η γνώμη ενός επιστήμονα με τόσα χρόνια σπουδές και άλλο η γνώμη ενός μάστορα με μερικά ολιγοήμερα σεμινάρια, και άσχετα με το τι πραγματική αξία έχει το καθετί. Από την στιγμή που ο εγκαταστάτης σου λέει ότι η λαδιέρα είναι προαιρετική γιατί να υπάρχει θέμα;

Όπως το βλέπει κανείς. Και στις 2 περιπτώσεις απευθύνεσαι σε έναν επαγγελματία για μια εξειδικευμένη εργασία για την οποία διακυβεύονται σοβαρά ζητήματα (η υγεία σου και η "υγεία" του αυτοκινήτου σου) και σίγουρα θα πρέπει να είναι γνώστες στο αντικείμενο τους και να σε κατευθύνουν σωστά και να ξέρουν τι λένε και τι κάνουνε και θα επιμείνω ότι η λαδιέρα ΔΕΝ είναι αξεσουάρ ή έξτρα πολυτέλεια αλλά μπορεί να είναι σημαντική για την καλή λειτουργία του αυτοκινήτου (άσχετα αν η προσωπική μου άποψη ότι μάλλον γενικότερα προσφέρει από ελάχιστα έως τίποτα), τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ οπότε δεν τίθεται θέμα επιλογής αν θέλεις ή όχι. Αν ο εγκαταστάτης "πατάει στα πόδια του" σου λέει πρέπει να βάλεις ή όχι.

KrazyA έγραψε:Προσωπικά πιστεύω ότι σήμερα οι τιμές στις μεγάλες (και υπεύθυνες) εταιρίες εγκατάστασης είναι αρκετά τσιμπιμένες (1.300<) και τελικά εξανεμίζουν το όποιο αναμενόμενο οικονομικό όφελος της μετατροπής. Από την άλλη οι τιμές στους μικρότερους εγκαταστάτες (<1.000) είναι μεν καλές σε πρώτη εντύπωση και δείχνουν να αποσβένονται γρήγορα, αλλά από την άλλη έχουν ρίσκο αν τελικά η εγκατάσταση θα είναι αξιόπιστη και αν δεν υπάρχουν τελικά άλλα κρυμμένα κόστη.

Ακόμα και τα 1000 € είναι πολλά πιστεύω αλλά η απόσβεση είναι συνάρτηση και το πόσο ενεργοβόρο είναι ένα αυτοκίνητο και πόσα χιλιόμετρα κάνει κάθε μέρα και καθένας πρέπει να τα υπολογίσει όλα πριν κάνει μια τέτοια κίνηση (και οπωσδήποτε να ενημερωθεί για τα κρυμμένα κόστη που σωστά αναφέρεις). Όσον αφορά τους μεγάλους αν μου επιτρέπεις ένα σχόλιο δεν είναι πάντα και υπεύθυνοι και αν σκεφθείς ότι ρίχνουν αρκετό χρήμα σε διαφήμιση και μάρκετινγκ και το μετακυλιόμουν το κόστος στον τελικό πελάτη, για να μην προσθέσω ότι είναι τυπικοί στα παραστατικά που εκδίδουν ενώ οι μικροί πολλές φορές κόβουν μια τυπική απόδειξη για τα μάτια του κόσμου και της εφορίας .

Νομίζω ότι συμφωνούμε όλοι. Το κλειδί είναι η γρήγορη απόσβεση και η υπεύθυνη και απροβλημάτιστη εγκατάσταση. Για την απόσβεση νομίζω μπορεί ο καθένας μας που κατέχει πέντε μαθηματικά και είναι ειλικρινής με τις μετρήσεις και τις εκτιμήσεις του να κρίνει ΜΟΝΟΣ του. Για την εγκατάσταση είμαι και εγώ υπέρ της συνεργασίας με μεγάλη-επώνυμη επιχείρηση γιατί (1) η μεγαλύτερη επιχείρηση έχει αντικειμενικά μεγαλύτερη εμπειρία, (2) έχει ένα όνομα και μια φήμη στην αγορά που δεν θα διακυνδυνέψει να λεκιάσει εύκολα. Εγώ προσωπικά έκανα την εγκατάσταση στο συνεργείο που εδώ και 10 χρόνια πάω για σέρβις το αμάξι μου (επίσημο αντιπροσωπείας) και ξέρω ότι μέχρι τώρα ήταν σοβαροί και υπεύθυνοι, και που αν τύχει και κάτι δεν θα με στέλνει ο ένας στον άλλο.

Θα ήθελα να ρωτήσω τον φίλο tommygun πιο κινητήρα έχει το αμάξι του και σε ποία viagas έκανε την εγκατάσταση. Στην εθνική πως πάει, σου έχει κάνει ποτέ ατροφοδοσίες, οι ενδείξης της δεξαμενής εχουν καμια σχέση με την πραγματικότητα ?
Ευχαριστώ

mastro έγραψε:Θα ήθελα να ρωτήσω τον φίλο tommygun πιο κινητήρα έχει το αμάξι του και σε ποία viagas έκανε την εγκατάσταση. Στην εθνική πως πάει, σου έχει κάνει ποτέ ατροφοδοσίες, οι ενδείξης της δεξαμενής εχουν καμια σχέση με την πραγματικότητα ?
Ευχαριστώ

γεια σου φιλε μου,
ειδα και τη δικη σου παρουσιαση (οπως ειδες την εχω λινκ στην 1η σελιδα)
παρομοια μου φαινεται και η δικη μου εγκατασταση, μονο το κουμπακι ειναι αλλου, αριστερα στα φωτα κοντα.
ολοιδιο αμαξι εχουμε, το ΜΡΙ 1.6 εχω κι εγω.
στην VIAGAS στην Αγ. Αννης το πηγα.
Στην εθνικη μια χαρα, εκανα 2.000χλμ τωρα το καλοκαιρι, δεν διαπιστωσα κανενα προβλημα, ουτε ατροφοδοσια,
βεβαια βλεπω οτι εσυ το εχεις κοιταξει αναλυτικα, ενω εγω ειμαι πολυ απλος οδηγος, τεσπα εκανα και προσπερασματα, περασα και καποια ανηφορικα κομματια, δεν θυμαμαι να ενιωσα ποτε κατι.
η μονη φορα που αισθανθηκα ενα κομπιασμα (κλασμα sec) ηταν οταν αδειασε τελειως το υγραεριο και αλλαξε αυτοματα σε βενζινη, λογικο νομιζω.

Οποτε ειμαι ευχαριστημενος, δεν εχω καποιο αλλο θεμα,
το μονο που εχω ειναι με την ενδειξη της δεξαμενης, οπως εγραψα στην αρχη
"ενα προβληματακι με την ενδειξη υπολοιπου καυσιμου το κοιταξαν 2 φορες αμεσα και εξυπηρετικα και αν χρειαστει ειπαν θα μου κανουν και αλλαγη στο φλοτερ"

πιο αναλυτικα το ειχα γραψει σε αλλο φορουμ (4Τ)

παιδια, η ενδειξη υπολοιπου καυσιμου, με τα 4 πρασινα λαμπακια και το 1 κοκκινο, μπορει να ρυθμιστει ή οχι?

εχω βαλει σε 2 αμαξια, σε διαφορετικους εγκαταστατες, 2 ιταλικα συτηματα 4ης γενιας, ενα Landi και ενα OLC ή κατι τετοιο
στο πρωτο τα λαμπακια αντιστοιχουν, σε χλμ που κανω πριν σβησει το καθε λαμπακι, περιπου 50-50-100-100-100(κοκκινο)
στο αλλο ειναι εντελως παραλογα, κατι σαν 120-60-30-50-250(κοκκινο)
αυτα σε επανειλημενες μετρησεις, αντε να εχει 10χλμ διαφορα σε παρομοιες συνθηκες οδηγησης, ή κατι παραπανω αν μετρησω εντος πολης μονο, αλλα η αναλογια παραμενει.

οπως βλεπετε, ενω στο 1ο μπορεις ανετα να βασιστεις στο τι δειχνει το λαμπακι, στο 2ο δεν μπορεις καθολου.
Αναβει το κοκκινο και εχει μεσα ακομα το μισο ντεποζιτο γεματο.
Αρα μου ειναι και αχρηστο και παραπλανητικο.

Ο τεχνικος, κατα τον ελεγχο των πρωτων 1500χλμ, πρωτα με διαβεβαιωσε οτι το ρυθμισε και μετα μου συστησε να βαλω αμεσως υγραεριο γιατι εχει μεσα πολυ λιγο.
Τον ρωταω "και που το ειδες αυτο? επειδη ειναι κοκκινο το λαμπακι? αφου σου ειπα οτι εχει προβλημα", μου λεει "οχι, το ειδα με τον υπολογιστη που ελεγχει το συστημα."

Εννοειται οτι το αμαξι μετα εκανε ~200χλμ με το κοκκινο λαμπακι, και οι ενδειξεις παρεμειναν ακριβως οπως και στην αρχη, οπως τις γραφω πιο πανω...
Να ξερω ποσο να τον βρισω δηλ
και τι να ζητησω?
ρυθμιση αν ρυθμιζεται?
αλλαγη αν χρειαζεται καποιο εξαρτημα? ή δεν αξιζει τον κοπο και την ταλαιπωρια?

Οταν τα εγραφα αυτα ειχα παει 1 φορα
Ξαναπηγα 2η και ηταν αλλος τεχνικος, παρα πολυ εξυπηρετικος, που το ελεγξε με το λαπτοπ μπροστα μου.
Το προγραμμα του εδειχνε ενδειξη 253 απο ευρος 0(γεματο) -255 (αδειο)
Οποτε και αυτος υπεθετε οτι ειναι ετοιμο να αδειασει.
Αλλα βεβαια η ιδια ιστορια, ενω το κοκκινο ειχε αναψει αρκετα χλμ πριν, το αμαξι και παλι εκανε 150χλμ εντος πολης (και θα εκανε 180+ στην εθνικη)

Και αυτος πιστεψε αυτα που του ελεγα, και εγω πιστεψα αυτα που εβλεπε στο προγραμμα,
δεν τιθεται λοιπον θεμα κοροιδιας, αλλα θεμα υπαρχει.
Το παλεψε πολυ ωρα, αλλαξε κατι εξαρτηματακια, δεν πετυχε τιποτα τελικα, η ενδειξη ηταν παντα 253.
Τωρα εχουμε συμφωνησει να το παρατηρησω για αλλο ενα γεμισμα και αν ειναι να το παω λεει για αλλαγη φλοτερ.
Δεν εχει αλλαξει τιποτα βεβαια,
θα δουμε τι θα γινει οταν το παω...

Σε ευχαριστώ, το μόνο σίγουρο (όπως μου είπε και ο εγκαταστάτης ) είναι ότι μπορείς να κάνεις ότι ρύθμιση θέλεις όπου θέλεις,.... αρκεί να παιδευτείς.
Εμένα για παράδειγμα δεν γυρνάει αυτόματα σε βενζίνη μόνο σφυρίζει το buzzer μέχρι να το αλλάξεις χειροκίνητα. (θα το αλλάξω λοιπών), την δεξαμενή την ρύθμισα μια φορά δουλεύουν σωστά (λέμε τώρα) τα πρώτα δύο led μετά κατευθείαν κόκκινο. Ελπίζω με άλλη μια επίσκεψη να ξεπερδεύω. Σε γενικές γραμμές είμαι αρκετά ευχαριστημένος και από την εγκατάσταση και από την λειτουργεία.
Καλά χιλιόμετρα σε όλους.

mastro έγραψε:...Εμένα για παράδειγμα δεν γυρνάει αυτόματα σε βενζίνη μόνο σφυρίζει το buzzer μέχρι να το αλλάξεις χειροκίνητα. (θα το αλλάξω λοιπών), ....

πως δεν γυρναει αυτοματα? δηλαδη τι κανει, σβηνει η μηχανη?

Βαραει βεβαια το buzzer για να το καταλαβεις οτι τελειωσε το υγραεριο, αλλα εχει ηδη γυρισει αυτοματα σε βενζινα.
Το κουμπακι το πατας τοτε για να απενεργοποιηθει ο ηχος, οχι για να γυρισει σε βενζινη, αυτο εχει ηδη γινει.
Αλλιως θα σου σβηνε ο κινητηρας και θα εμενες συξυλος.

dexter13 έγραψε:...Τα led σβήνουν ως εξής : το 1ο στα 40 χλμ, το 2ο στα 100 κοντά, 3ο στα 160, 4ο στα 220 και το κοκκινο κρατάει ως τα 510 χλμ με 35 λίτρα δεξαμενη καθαρά. ....

βλεπω οτι παρολο που τα πρωτα led πανε πιο ομαλα, και σε σενα το κοκκινο ειναι εντελως παραλογο.
Αμα ειναι να αναβει το κοκκινο και η δεξαμενη να εχει μεσα πανω απο το μισο, τοτε τσαμπα τα φωτακια εντελως.
Καλυτερα να μην τα ειχε καθολου, να μην μας μπερδευουν κι ολας.